专访陈尔真：上海感染者日增两万，方舱能否满足需求

来源：人民日报客户端上海频道

作为上海集中隔离点医疗救治组组长，专访真上上海交通大学医学院附属瑞金医院副院长陈尔真是海感上海“方舱”建设的“救火队长”，眼下，染者日增他新的两万一站是国家会展中心（上海），这里即将成为一个有5万张床位的满足超级方舱隔离点。

4月8日，需求上海通报前一天新增阳性人员超过2万例，专访真上紧锣密鼓的海感方舱建设能否满足收治需求？如此巨型的方舱医院，如何保障感染者入住后的染者日增治疗和生活？大江东工作室再次专访陈尔真。

陈尔真接受大江东采访。两万顾海民摄

大江东：规模如此庞大的满足方舱医院，咱们将如何保障感染者入住后的需求治疗和日常生活？

陈尔真：这是有史以来规模最大的、容量也最大的专访真上方舱医院。一共14个舱，海感将来住满新冠感染者要5万多人，染者日增医务人员要五六千人人，还有保障人员近万人，加起来要六七万人，这和平时开一个大型展览会规模相近。

要确保安全，不能发生次生灾害，我们必须做得更细、更实，把很多细节，对问题的预案，以及可能突发的情况，必须要多加思考，要有很多应对措施。

同时，要努力改进感染者的居住环境。随着方舱医院一个个建设，我们的经验越来越丰富，尽量把硬件条件做得更好。比如卫生设施，很多市民一下子会不适应，与家里的环境区别太大，但我们在尽力改进。比如说洗澡、如厕的问题，这次肯定比之前好多了。洗澡，可以满足基本的淋浴要求，比如女同志10分钟，男同志5分钟，提高周转率，但总比没有要好。在无障碍通道方面，比之前也有很大改进。如果说上海最早的方舱医院是1.0版本，后来发展为2.0，这次就是3.0版本了。

管理流程也不断完善、优化。方舱建成后，后勤保障非常重要。这么多人吃喝拉撒，需要多少物资？要保障这么多人得到有效医学观察，一旦有了突发的医疗救治，要有多少医疗装备？怎么合理安排我们的人员？我们既不能浪费宝贵的医护人员，也不能增加他们暴露的风险，必须保障到位，规范防护。

大江东：现在有多少外省市支援到这里的医护队伍？如何妥善管理？

陈尔真：我们的需求大概是5000人左右。最关键的是把这里快速建起来，不能让人家来了在外面等着，衔接一定要做好。人力资源管理这一块，非常有挑战，信息保障也非常关键，还包括核酸检测，六七万人每天测一次核酸，量也很大。

我们经常说，麻雀虽小，五脏俱全，那么对（方舱医院）这么一个庞然大物，有很多很多细节，方方面面都要考虑，如果管理不恰当，那效果就非常非常差。市里非常重视，有专班，方方面面在协调。通过这些努力，我相信在建设过程中不断探索经验、细化管理手段，确保这个方舱，能安全有序开张使用，为上海抗疫这场大仗发挥作用。

大江东：上海目前的方舱也比较多了，这是一个什么样的体系？够不够用？

陈尔真：上海目前是一个市、区两级的方舱医院体系建设，像国家会展中心（上海）、新国际博览中心、世博展览馆、花博会复兴馆、临港洋山特保区是比较大的——这五大方舱，加起来可以容纳8万多人医学观察，这是市级层面管理。同时，每个区都要建设相应的方舱，从目前资源来说，上海可以有40多家方舱，大小不一，总床位有十几万了。

接下来，方舱将是一个“有进有出”的状态，已经有很多人开始出院了。大家比较关心，方舱建设能不能满足上海新增阳性人员的需求，最关键的，我觉得是我们前期防控措施、人的活动限制做到位了没有。如果仍然有感染者在社会上到处流动、到处传病毒，每天还会有大量新增出来；如果大家都配合防疫，足不出户，我相信，传播速度减慢之后，拐点会早一点来。

对于传染病来说，控制传染源，切断传播途径，保护易感染者，这是国际通用的手段，这3个“顶梁柱”中，控制传染源，就是“应隔尽隔”；切断传播途径，就是要控制人员流动。

物表传播也可能是一个途径，取决于其所处的温度、湿度、材质，这方面的基础研究要加强。到底还有没有其他途径？病毒有没有“暗度陈仓”？我们还要继续加强研究，看有没有我们没发现的，被忽略的传播途径，这一点非常重要。

大江东：现在无症状感染者占比已经非常非常高了，与此前情况不同？诊疗标准是否有变化

陈尔真：上海大规模疫情已经20来天，这个过程中，我们对病毒的认识也在深化。应该根据患者的特征、经验的总结，需要从诊疗上做很好的规范，在管控隔离上，也应该有相应的变化，包括院感防护制度等方面，应该根据科学的数据进行分析，提供好的应对办法，这有助于科学精准地应对目前的疫情防控形势，将来也可以完善我们的防疫体系。制定更加科学性、可操作性、有效的诊疗方案，以快制快。

大江东：随着大量病患出现，医护人员工作强度也很大，应该怎么防范院感？

陈尔真：从管理角度来说，院感是不允许发生的，这毫无疑问，如果连自己的员工都不能保护好，让他们安全的工作，那还打什么仗呢？

我们保护医护的安全，是为了救治、保护更多病人。但作为一场“战争”，也许难免会有“伤亡”“物损”。如果后续发生个案的院感，我们首先要分析原因，为什么会发生？要从硬件、软件、人员等多方面来分析，比如基础设施建设对不对，会不会到处“漏风”；流程对不对，设置是否合理；人的依从性怎样，口罩佩戴、防护服穿着是否规范……具体问题要精准对待从快解决，要有科学客观的分析。

不允许犯错误，这毫无疑问。必须严格要求、严格标准。但人非圣贤孰能无过，怎么样来分析犯错误的原因，是可防还是不可防？怎么从失败当中吸取教训？

最近，我虽然特别特别忙，还是看了《长津湖》——在那么艰苦的环境下，我们都打败了敌人，那么，现在我们面对“一场没有硝烟的战争”，我们依然要用最小的代价取得最大的胜利。

大江东：我们已经还会陆续迎来很多出舱转阴的市民，对于他们自己和社会，如何看待这个过程？

陈尔真：疫情，从专业角度来说，也是某种灾害。所有人碰到这样的灾害，心里都会有一个应激反应。即便不到方舱隔离，即便封控在小区里，也会觉得郁闷，这是灾害之后常见的心理反应。

不同的人会有不同的心理反应。有的人会一直焦虑，有的人可能睡一觉就什么都忘了，随着时间的推移，有的人会永远记得这一段，有的人就没什么。我们必须要有心理的团队，志愿者的帮忙，这是一个社会系统性工程。建立一个心理援助团队，帮助大家解决疫情过后的心理负担，这就是我们所说的一个“灾后重建”的重要过程。

那么出院的病人，就按规定回到社区、回到家里按要求进行健康管理。相信随着我们方舱医院的建设和运行，我们很快就会迎来一个出院高峰。

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